викка

[exegetes]

Немножко почитала викканских авторов и в который раз убедилась, что неоязычество - глубоко чуждая мне вещь. А такое и подавно. Признание важности экологии меня с ними объединяет, а все иное разъединяет решительно и напрочь)

Совершенно женская (в разных смыслах слова, в т.ч. и астрологическом) религия, пугающе женская. И, конечно, современная - нет никакой архаики, есть лишь претензия и идеализация какой-то традиции, которой и не было никогда. Роль Матери и женского начала огромна, роль Отца и мужского начала - никакая. Философская основа - пантеизм, обожествляемая природа. Как и полагается женской религии, нету создателя и процесс творения совершенно нарциссический (Богиня взглянула на свое отражение и влюбилась в себя). Активная (мужская) роль в этом космогоническом мифе присвоена Богине, мужская же фигура отсутствует. Что вобщем, очень странно, ибо тамошняя истинно "женская" (по функции) сила - черное пространство, становящееся зеркалом.

Обычная ньюэйджевская неструктурированность и нелюбовь к ограничениям. Например, Каннингем вначале своей книги выражает уверенность, что она лишена ограниченности и догматизма. Как будто ему надо этого опасаться, как будто тот, кто не имеет костей, может страдать остеосклерозом. Границы, структура, костяк, опорные точки - это Сатурн. Тут весь Сатурн как будто отдается вовне - другим, противникам. То есть, конечно, он у виккан никуда не девается, просто проецируется. Показательно и забавно - люди, дразнящие обывателя своей "дружбой" со "злом" и "силами тьмы" опасаются нашего главного малефика :)

Принципы Луны и Венеры гипертрофированы. Мужские планеты (их принципы) и даже Меркурий принижены и затерты. Затереть Солнце было сложно, но проделано все возможное.
Нарушение иерархии и баланса мужского/женского дает предсказуемый результат - абсолютизация гармонии превращается во всепринятие и совершенную неразборчивость.

Вопросы разрушения, смерти и вообще зла аккуратно подретушированы, идеологи их касаются мало. Что вобщем еще раз подчеркивает современное происхождение культа. Но верующие должны это как-то для себя объяснять. Вроде бы такие вещи рассматриваются в контексте релятивизма, то есть добро и зло считаются относительными. Тоже характерная черта Нью Эйдж.
Поклонение созидательным силам природы это чудесно. Куда они дели несозидательные - неясно. В известных европейских языческих культах все было хорошо и с мужскими ролями и с разрушительными силами. Очевидно, прежде людям было действительно страшно иметь дело с некоторыми силами природы, а сейчас нас оберегают стены квартир и все достижения стремительно разлагающейся иудео-христианской цивилизации. Пляски на лужку во славу природных сил, конечно, намного веселее содержания пары коров.

Comments

[halina.livejournal.com]

Спасибо!)

[exegetes.livejournal.com]

всегда рада :)
(*раскланивается)
Я изыму отсюда астрологическое, причешу имеющееся и дополню - и включу в статью, наконец-то))

Тема благодатная вообще-то. Читаю Кэбот и прямо рыдаю над некоторыми ее соображениями:

"Отсутствие фортификаций и вооружения указывает на то, что это были миролюбивые цивилизации. Похоже, что в те времена не бывало крупных войн, а были лишь мелкие стычки, которые возникают в любом человеческом сообществе. Обнаруженные образцы вооружения представляли собой маленькое, предназначенное для личной самообороны оружие.

Там, где царила женщина, отсутствовала бюрократическая политическая структура: люди жили кланами, представляющими большую семью, в которой вся власть принадлежала матери. Рабства не было. Женщины были жрицами, а также занимались искусством, сельским хозяйством и охотой на мелкую дичь. Пища была в изобилии, которое обеспечивалось охотой, собирательством и примитивным земледелием."

Это она о доисторических временах, когда люди едва доживали до 30 лет, а детская смертность была дичайшей. Как можно с умным видом рассуждать о людях неолита и ничего при этом не знать о переходе от присваивающей экономики к производящей. И последствиях этого перехода.

Цивилизации, основанные на материнской любви и скрепленные религиозным поклонением Богине-Матери, не могли не быть миролюбивыми, добродушными обществами, построенными на доверии. Жизнь была высшей ценностью, а направленное на уничтожение насилие не поощрялось. Общественные отношения строились на гуманистических ценностях, возникших из той естественной нежности, с которой мать и ребенок относятся друг к другу, а не на жестком подчинении «авторитету».

Естественная нежность и гуманистические ценности. В эпоху неолита. с ума сойти...

A будучи хранительницами огня женщины должны быть заняться гончарным делом, керамикой и металлургией.

... когда женщины каменного века, нанося зарубки на дереве или царапины на камне, отмечали лунное время, чтобы проследить менструальный цикл, определить беременность и предсказать роды, они заложили основы математики и астрономии, -двух дисциплин, которые, как считают ученые, произошли от одного корня.

Фантастическая незамутненность.
воистину "Россия - родина слонов"

[halina.livejournal.com]

Не уверена, что стоит убирать астрологическое, потому что тут это не столько астрологическое, сколько символическое и философское. То есть, я предлагаю не убирать, просто объяснить про Сатурн и др.

[exegetes.livejournal.com]

если оставить, то будет странно смотреццо. потому что там я нигде таких околоастрологических отступлений не делаю.
но подумаю, да.

кстати, в смысле перекоса мужское/женское часть традиционалистов (вспомнить того же Головина) в некотором роде противоположны викканам - они отказывают женскому началу в самостоятельном существовании и относятся как неизбежному злу мира)) Другая крайность. но влюбленность в идею золотого века их объединяет ;)

[halina.livejournal.com]

Обязательно напиши об этом. Это чудесно! :)

[halina.livejournal.com]

Не она (Кэбот) придумала эти идеи. Это началось с Марии Гимбутас "Боги и богини Старой Европы". Если найдешь в Сети - прекрасно будет. Все викканки опираются на эту пост-феминистскую историческую фантазию. Хотя и правда в том, что археологических раскопок там было много и всякого такого, но вне зависимости от ценности ее научного продукта (я не изучала плотно), правда в том, что она стала святой для викканок.

[exegetes.livejournal.com]

Нашла ее книгу "Цивилизация Великой богини". Неважный пэдээф, но тоже хорошо. по крайней мере серьезная работа.

Глубоко в это влазить и штудировать викканских святых я не хочу. Переход к земледелию в рассматриваемый Гимбутас и другими период - неоспоримый факт. А про аграрные культы очень внятно писал, например, Элиаде. Думаю, он достаточно авторитетен.

Но что бы там ни было в доисторический период, викка не имеет отношения ни к земледельческой общине, ни к культам плодородия. Это продукт современного западного сознания, со всеми характерными особенностями и с явным влиянием Нью эйдж. А может и вовсе - культ определенной субкультуры, имеющий в ней и свой источник, и свою цель.

[halina.livejournal.com]

Элиаде - нет, недостаточно авторитетен в этом вопросе. Он не историк, мифолог.

В принципе, про земледельческие культуры Европы, уничтоженные или ассимилированные кочевыми племенами - правда. Про то, что среди останков этих культур все эти Виллендорфские Венеры - тоже. Но в общем, это и все. Да, уничтожены могли быть культуры с более сильным социальным статусом женщин. Но больше всего внятных источников у нас от Крито-микенской культуры и дорийцев (и то там было несколько волн завоеваний).

[exegetes.livejournal.com]

> В принципе, про земледельческие культуры Европы, уничтоженные или ассимилированные кочевыми племенами - правда.

Какая разница. Я же говорю - викку по-любому нельзя возвести к этим культурам. С теми же основаниями я могу приписать себе принадлежность к династии Тюдоров.

[halina.livejournal.com]

Разумеется. Я уточняю по существу их претензий.

Дальше викканская мифология уже касается исторических времен и предполагается, что ведьмы - наследницы тех древних культов (неважно, истинная передача была традиции или "виртуальная", как сейчас, типа достаточно поверить в идею, и ты уже наследник), а их гнобили злые патриархатные христиане. Отсюда и идея, что ведьмы - хорошие и творят добро, возрождая веру в силы природы и т.д. Это аналог культа мучениц, но неперсонифицированный.

[exegetes.livejournal.com]

вот мысль про культ мучениц для меня неожиданная.
это застревание на ведьмовских процессах позднего средневековья вообще очень странное, но я это воспринимала лишь как необходимость оппонировать христианству чтобы быть на плаву - ведь у тех средневековых ведьм тоже никакой собственной идеологии не было.

[halina.livejournal.com]

А ты знаешь, что Викку придумал Джеральд Гарднер под влиянием и в результате общения с Кроули? Но его соратница Дорин Валиенте выкинула многое из того, что посоветовал великий кормчий. Первые ритуалы Викки включали в себя ритуальное совокупление великого жреца и великой жрицы, но потом Валиенте постарела и Гарднер нашел более молодых и она обиделась. Но жива еще до сих пор, да.

Интересно, что Кроули сильно повлиял на родоначальников Викки (Гарднера) и дианетики (Хабарда). Оба советовались у него, как бы устроить культик.

[exegetes.livejournal.com]

не знала, но не удивлена - в гарднерианстве есть нужный набор - и инициации, и трехступенчатая иерархия с более менее жесткой структурой, и ритуалы. и Рогатый бог был основной фугурой)
Это нам указывает истинные корни викки :)
дальше она быстро избавилась от этих кроулианских приблудов в пользу феминисток (и роль Богини стала доминировать) и массовости.

[opiume.livejournal.com]

Браво! Давно хотелось чтото сказать..но слова не складывались :)

[exegetes.livejournal.com]

спасибо)

[halina.livejournal.com]

О мужских и женских культурах:

http://pryahi.indeep.ru/history/andreev_01.html - мне эта статья очень в свое время нравилась. Различия действительно есть на примере критцев и эллинов (хотя выборка небольшая, мягко говоря). Но иные нежели гуманизм - негуманизм. Ссылаться на нее вполне можно.

[elisander.livejournal.com]

Очевидно, прежде людям было действительно страшно иметь дело с некоторыми силами природы, а сейчас нас оберегают стены квартир и все достижения стремительно разлагающейся иудео-христианской цивилизации. Пляски на лужку во славу природных сил, конечно, намного веселее содержания пары коров.

http://elisander.livejournal.com/82568.html

[exegetes.livejournal.com]

вот-вот))
все оне ценят комфорт и безопасность, а вот цивилизацию им это предоставляющую, поносят нещадно.

[rapitvinka.livejournal.com]

А скажите, сильно отличаются викканские авторы от авторов типа Флоринды Доннер? ("Сон ведьмы", например)?

[halina.livejournal.com]

Можно я отвечу?

Флоринда Доннер - пожалуй, лучшая из мистификаторш кастанедийской школы. Она играла в мистическую антропологию (писала сочинения о мистическом опыте при соприкосновении с традиционными культурами от первого лица), и довольно красиво. Я имею в виду как раз достаточно тонкий "Сон ведьмы" и "Шабоно". Но участие в кастанедийской мистификации, игра в "его вселенную" ее как автора притупила на мой взгляд.

Идеологически Сон ведьмы очень далек от Викки. Он скорее личная фантазия, но близкая к народному ведьмовству Латинской Америки, конечно. Там есть фатальность, неизбежность судьбы, несправедливость и т.д. Что-то, что проскальзывало среди городских ведьм и у нас до-салонных времен и уж точно до-викканских - я немного застала еще влияние того поколения (деятельности конца 1970-х - 1980-х).

[rapitvinka.livejournal.com]

Огромное спасибо за ответ: тема мне очень интересна. В свое время я читала несколько подражательниц ФД, и все книги сводились к схеме: "очаровательная обывательница едет к каким-то странным, но таким забавным людям, ест такую противную, но такую волнующе необычную еду, что-то видит, ее тошнит, она уезжает домой с чистой душой и легким расстройством желудка" (пардон).

Я абсолютно не знакома с викканской лит-рой, но теперь познакомлюсь. Хотя мне кажется, что там еще более выражена тенденция к утрированию а адаптации для т.н. "среднего класса".

[exegetes.livejournal.com]

К сожалению, очень поверхностно знакома с этой книгой.
Самого Кастанеду я в свое время осилила, но вот последователей не потянула.
Делать выводы по художественным произведениям дело рискованное (я вот до сих пор не возьму в толк, почему текст Кастанеды воспринимается последователями столь буквально), но мне кажется что кастанедийство от викки довольно далеко отстоит. Хотя, вероятно, и то и другое находится в рамках течения Нью Эйдж.

[rapitvinka.livejournal.com]

Да, нью-эйдж- явление многообразное в своих проявлениях.

[califona.livejournal.com]

О, здорово! Респект и ППКС :)

У меня вообще стойкое впечатление, что певцы мантр о невыразимо прекрасном матриархате сами, мягко говоря, не совсем отдают себе отчет, о чем они говорят, и что матриархат - даже не в философском, а в практическом смысле - это совсем не то, что они себе представляют. Как минимум - это грубая и материалистическая... ну, пусть будет цивилизация, искусств и наук в которой в принципе быть не может, не говоря уже о гуманистических ценностях ))) Плюс почти наверняка очень кровавые культы с жертвами и разрушениями :)
Я не специалист в вопросе, но логика подсказывает.

[halina.livejournal.com]

Ну, это уже ваши фантазии, которые вы почему-то называете "логикой". Занимаетесь тем же самым, что и виккане или прочие фантазеры о неведомом.

[califona.livejournal.com]

Ну, естественно, это мои фантазии о том, как бы выглядел матриархат, если бы он когда-нибудь бывал :) Я просто исхожу из того, что представлять матриархат как инверсию патриархата, где все то же самое, только лучше, как это делают проповедники неоязычества (опять же, насколько я в курсе темы) - это, на мой взгляд, логичская ошибка.
Но вообще у меня, конечно, недостаточно знаний в этой сфере, чтобы поддерживать обсуждение на должном уровне, хотя тема мне интересна :)

[exegetes.livejournal.com]

существовал ли в действительности матриархат это большой вопрос и довольно интересная тема, да.
но материализм и науки, какими мы их знаем, все-таки достаточно современные явление. Зачатки всего (и искусств, и наук) существовали с довольно ранних времен, у археологов есть свидетельства. Должны бы быть и при матриархате, еслиб с существованием последнего не было такой заковыки :)

[halina.livejournal.com]

Идея того, что была чистая матриархальная стадия развития общества, предшествующая патриархальной - существовала во второй половине 19 века. И благодаря труду Энгельса была почти обязательной идеей в советской исторической школе. Но в настоящее время принято считать, что чисто матриархальных культур мы не знаем. Но есть культуры с матриархальным приоритетом, который определяется по наличию некоторых признаков: матрилинейность родства в первую очередь. Иногда это полиандрия (множество мужей), во многом - передача имущества исключительно по женской линии (вот с этим проблемы, это редкость или вовсе не было) и т.д. То есть встает также вопрос, что именно считать матриархатом - какие-то признаки встречаются в разных культурах. В еврейской традиции родство признается по материнской линии, к примеру, однако никто бы не назвал это социальным матриархатом.

[sirelda.livejournal.com]

оооо - спасибо! вспомнилось из Добрых предзнаменований: "и начиная теперь понимать, почему вся человеческая история полна стремления подальше от Природы уйти, мать Пеппер вернулась к её удивленным бабушке и дедушке в Тадфилд, купила лифчик и с глубоким вздохом облегчения стала изучать социологию" =)

[exegetes.livejournal.com]

:)

[ultra-demonessa.livejournal.com]

"неоязычество - глубоко чуждая мне вещь"
И мне тоже.
Насквозь искусственным кажется.

[exegetes.livejournal.com]

так оно потому и кажется, думаю, что викка и есть симулякр.