Симболон. Помощь зала

[exegetes]

Активно осваиваю Симболон - на конкретные вопросы и прогностику замечательно идет. Однако есть одно "но". До какой степени этот оракул астрологический?

С астрологическими символами в Таро у меня все просто - я нисколько не беспокоюсь на их счет. А у Симболона сама структура построена на наложении/взаимодействии принципов знаков и их управителей. Астросимволы на карте прочно связаны с самим смыслом карты и, соответственно, должны бы обязательно учитываться в трактовке.

Вопрос в том, как именно и в какой степени их учитывать. Как астролог знаю, что у каждого астрологического символа имеется обширный список значений. И разница между принципом планеты и знаком тоже существенная - примерно как между деятелем и территорией. Например, если Марс - воин, то Овен это поле боя; если Сатурн мудрец-отшельник, то Козерог это каменистая "пустыня"; если Меркурий ученик или посланник, то Близнецы это школа или отделение связи и т.д.

Так вот. Весь этот спектр значений в изображение на карте, естественно, не включен. Сие невозможно в принципе. Художник выбрал какое-то одно значение и его отобразил. Где-то выцепил самую суть сочетания, где-то - не суть, но не в этом дело.
Если таки добросовестно учитывать астросимволику, то каждая карта могла бы получить довольно широкий список толкований. И получает - поскольку мне интересно с этим экспериментировать. Наверняка многие работающие с этим оракулом делали тоже самое, ибо идея лежит на поверхности. Смущает то, что все трактовки (из найденных мной) раскрывают и обыгрывают именно изображение, но практически никогда не используют астрологическую структуру, не достраивают толкование карты через нее. Это странно...

И отсюда вопрос к тем кто работает с колодой: в какой степени вы учитываете астросимволику? насколько это помогает уточнить или может быть, напротив, размывает основное значение карты и приводит к ошибкам?

Comments

[superguapa.livejournal.com]

с Симболоном не работаю и астрологию знаю литл-бай-литл, или очень мало) но если на Райдера-Уэйта падает Императрица перевернутая, на щите которой знак Венеры оказывается тоже перевернутым - то тут однозначно - любовь прошла.
я так понимаю Таро - что именно ТЫ знаешь, то и говори, трактуй с точки зрения СВОИХ знаний.

[exegetes.livejournal.com]

я в Таро астрологию не использую именно потому что хорошо ее знаю :)

[halina.livejournal.com]

Делаю интерпретацию по обратной чем обычно системе. Вначале оракульное прочтение, если не идет, то беру тему сочетания качеств двух знаков (с одним нет проблем обычно, это в принципе тема, как принцип, без оракула).

[exegetes.livejournal.com]

вот-вот! я примерно также поступаю. иначе деваться некуда если картинко не в кассу...

[miawallas.livejournal.com]

Таро - это прежде всего интуиция. Во-первых, художник не мог отобразить всех граней аркана в одной картинке. Во-вторых, люди, которые прорабатывали колоду, не обязательно знакомы с астрологией настолько, чтобы взять ее на вооружение. Поэтому и такое одноуровневое понимание аркана. Я считаю, что картинка - лишь направление, а трактовка - это интуиция, которая включается в данном направлении. И трактовку не объяснить, так же как и интуицию. В общем, я бы вообще не напрягалась по этому поводу и, делая расклад, просто отдавалась течению, не анализируя сильно. Ведь карта - это лишь проводник в поле информации.

Можно учитывать астрологию, можно не учитывать. Это зависит от человека, который делает расклад. Но я считаю, что если у Вас есть эти знания, то грех этим пренебрегать.

[exegetes.livejournal.com]

Интуиция конечно хороша в работе с символом. Но особенно она хороша, когда есть знания и навык на уровне ремесла.

В Таро там немного не то. там своя структура, которую можно учесть - символизм мастей и раскрытие масти от 1 до 10, и прочее.
В Симболоне структура иная. Если отказаться от астросимволики (в Таро я от нее отказываюсь и совершенно не страдаю), то расширять смысл карты (хоть сознательным выбором, хоть интуитивно) придется за счет личных ассоциаций и культурных аллюзий. это примерно как у первого комментатора.

[dveia.livejournal.com]

Симболон - это в первую очередь оракул и ориентироваться нужно на картинку. Хоть он и разбит по астрологическим соответствиям, астрологические трактовки там весьма условно подходтя под картинки.

[exegetes.livejournal.com]

Оно понятно что картинка - главное и основное. И картинки говорят о том что художник в астрологию глубоко не погружался, мягко говоря. Но астросимволика в Симболоне зашита в структуру оракула (в отличие от Таро, где к структуре это не имеет ни малейшего отношения)

Я имею ввиду случаи, когда приходится дополнять или расширять смысл картинки, потому что не идет, не подходит. Вот вы за счет чего это делаете?

[exegetes.livejournal.com]

приведу пример, недавний, пока не забыла.

Имелся вопрос почему данная деятельность не идет, в чем проблема и что делать чтобы.
Выкладываю три позиции: проблема -> что делать? -> что получит кверент в итоге усилий?
Первым выпадает Обман, вторым Соблазнитель, третьей позицией Свадьба. Если смотреть чисто по картинкам, то совершенно непонятная хрень, потому что обмана со стороны кверента нету, самым умным он себя не считает (даже наоборот) и быть обманутым особо не боится (не та сфера). Соблазнитель и вовсе неясно о чем. Как выйти на прекрасный итог Свадьбы - хз.
Без подключения астросимволики я бы этот расклад не растолковала адекватно. А так - растолковала с блеском))

[dveia.livejournal.com]

Я глубоко в астрологические символы не погружалась. Возможно в данном случае это подошло. Главное, получилось выйти из ситуации. А если бы подобные карты вышли не на Симболоне, а на Таро или Малой Ленорман, тогда откуда брать допольнительную информацию?:)).

[exegetes.livejournal.com]

Сорри за долгое молчание.

За Ленорман ничего не скажу, не знаю как устроен этот оракул.

А с Таро проще, там ориентация даже больше на систему, чем на картинку. То есть, даже если художник слажал и изобразил 5 мечей похожей на 5 кубков, то таролог все равно будет помнить, что речь о конфликте представлений, а не о чисто эмоциональном разочаровании. Хотя, конечно, есть тарологи которые работают с оракульной частью Таро в первую очередь, а систему используют постольку поскольку или совсем не.